http://wiki.rpg.ru/index.php?action=history&feed=atom&title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BBОбсуждение:Кросспол - История изменений2026-05-14T11:10:51ZИстория изменений этой страницы в викиMediaWiki 1.22.2http://wiki.rpg.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB&diff=939&oldid=prevKoltsov в 21:24, 6 июня 20112011-06-06T21:24:56Z<p></p>
<table class='diff diff-contentalign-left'>
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<tr style='vertical-align: top;'>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">← Предыдущая</td>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">Версия 21:24, 6 июня 2011</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 1:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 1:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Следует отметить, что кросспол - не просто "СРЕДСТВО компенсации нехватки женских ролей в игровом мире".</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">* </ins>Следует отметить, что кросспол - не просто "СРЕДСТВО компенсации нехватки женских ролей в игровом мире".</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>ВОЗМОЖНОСТЬ кросспола заложена в самом принципе РИ - "персонаж может очень сильно отличаться от игрока". Отказ от нее обедняет игры, и, что неприятнее, заставляет девушек или становиться "приложением к парню" (довольно распространенное явление) или уходить из игр по мере накопления неудовлетворенности своим в них местом.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>ВОЗМОЖНОСТЬ кросспола заложена в самом принципе РИ - "персонаж может очень сильно отличаться от игрока". Отказ от нее обедняет игры, и, что неприятнее, заставляет девушек или становиться "приложением к парню" (довольно распространенное явление) или уходить из игр по мере накопления неудовлетворенности своим в них местом.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 11:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 11:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Сам термин "кросспол" устоявшийся, но неудачный, поскольку ассоциируется с "полом", анатомо-физиологическим понятием, а при игре Ж->М или М->Ж речь идет прежде всего о ГЕНДЕРНЫХ ролях и отличиях.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Сам термин "кросспол" устоявшийся, но неудачный, поскольку ассоциируется с "полом", анатомо-физиологическим понятием, а при игре Ж->М или М->Ж речь идет прежде всего о ГЕНДЕРНЫХ ролях и отличиях.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>На самом деле, там все еще сложнее - наверно, надо ставить ссылку на статью Азрафель "Кросс-половой отыгрыш в свете гендерной психологии"[http://users.livejournal.com/azraphel_/63553.html] - [[Участник:Pasha|Pasha]] 12:38, 31 декабря 2010 (MSK)</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">** </ins>На самом деле, там все еще сложнее - наверно, надо ставить ссылку на статью Азрафель "Кросс-половой отыгрыш в свете гендерной психологии"[http://users.livejournal.com/azraphel_/63553.html] - [[Участник:Pasha|Pasha]] 12:38, 31 декабря 2010 (MSK<ins class="diffchange diffchange-inline">)</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">== Утяжки ==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">Я вычеркнул маркер кросспола: "Использование утяжки, например, эластичного бинта". Мне подобные случаи неизвестны, нагуглить не получилось, источник не был указан. Предполагаю, что речь не о маркере, а о приеме подготовки к. --[[Участник:Koltsov|Koltsov]] 01:24, 7 июня 2011 (MSD</ins>)</div></td></tr>
</table>Koltsovhttp://wiki.rpg.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB&diff=714&oldid=prevPasha в 09:38, 31 декабря 20102010-12-31T09:38:15Z<p></p>
<table class='diff diff-contentalign-left'>
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<col class='diff-marker' />
<col class='diff-content' />
<tr style='vertical-align: top;'>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">← Предыдущая</td>
<td colspan='2' style="background-color: white; color:black; text-align: center;">Версия 09:38, 31 декабря 2010</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 1:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 1:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Следует отметить, что кросспол - не просто "СРЕДСТВО компенсации нехватки женских ролей в игровом мире".</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Следует отметить, что кросспол - не просто "СРЕДСТВО компенсации нехватки женских ролей в игровом мире".</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>ВОЗМОЖНОСТЬ кросспола заложена в самом принципе РИ - "персонаж может очень сильно отличаться от игрока". Отказ от нее обедняет игры, и, что неприятнее, заставляет девушек или становиться "приложением к парню" (довольно распространенное явление) или уходить из игр по мере накопления неудовлетворенности своим в них местом.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>ВОЗМОЖНОСТЬ кросспола заложена в самом принципе РИ - "персонаж может очень сильно отличаться от игрока". Отказ от нее обедняет игры, и, что неприятнее, заставляет девушек или становиться "приложением к парню" (довольно распространенное явление) или уходить из игр по мере накопления неудовлетворенности своим в них местом.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>У меня нет статистики, но "навскидку" около трети девушек хотели бы сыграть мужскую роль. Процент парней, желающих сыграть женскую роль, очевидно, окажется меньше. Во-первых, парни в целом меньше интересуются "изображением и переживанием", их привлекает "состязательная" сторона, как раз в мужских ролях лучше реализуемая; во-вторых, парни даже себе стесняются признаться в желании сыграть женщину (из-за всем известных предрассудков насчет "ориентации") - "комические" героини косвенно это подтверждают (ирония работает как психологическая защита).</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>У меня нет статистики, но "навскидку" около трети девушек хотели бы сыграть мужскую роль. Процент парней, желающих сыграть женскую роль, очевидно, окажется меньше. Во-первых, парни в целом меньше интересуются "изображением и переживанием", их привлекает "состязательная" сторона, как раз в мужских ролях лучше реализуемая; во-вторых, парни даже себе стесняются признаться в желании сыграть женщину (из-за всем известных предрассудков насчет "ориентации") - "комические" героини косвенно это подтверждают (ирония работает как психологическая защита).</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 9:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 10:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>    </div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>    </div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Сам термин "кросспол" устоявшийся, но неудачный, поскольку ассоциируется с "полом", анатомо-физиологическим понятием, а при игре Ж->М или М->Ж речь идет прежде всего о ГЕНДЕРНЫХ ролях и отличиях.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f9f9f9; color: #333333; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #e6e6e6; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Сам термин "кросспол" устоявшийся, но неудачный, поскольку ассоциируется с "полом", анатомо-физиологическим понятием, а при игре Ж->М или М->Ж речь идет прежде всего о ГЕНДЕРНЫХ ролях и отличиях.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color:black; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">На самом деле, там все еще сложнее - наверно, надо ставить ссылку на статью Азрафель "Кросс-половой отыгрыш в свете гендерной психологии"[http://users.livejournal.com/azraphel_/63553.html] - [[Участник:Pasha|Pasha]] 12:38, 31 декабря 2010 (MSK)</ins></div></td></tr>
</table>Pashahttp://wiki.rpg.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB&diff=711&oldid=prevRrenard: Новая страница: «Следует отметить, что кросспол - не просто "СРЕДСТВО компенсации нехватки женских ролей в ...»2010-12-30T22:18:41Z<p>Новая страница: «Следует отметить, что кросспол - не просто "СРЕДСТВО компенсации нехватки женских ролей в ...»</p>
<p><b>Новая страница</b></p><div>Следует отметить, что кросспол - не просто "СРЕДСТВО компенсации нехватки женских ролей в игровом мире".<br />
ВОЗМОЖНОСТЬ кросспола заложена в самом принципе РИ - "персонаж может очень сильно отличаться от игрока". Отказ от нее обедняет игры, и, что неприятнее, заставляет девушек или становиться "приложением к парню" (довольно распространенное явление) или уходить из игр по мере накопления неудовлетворенности своим в них местом.<br />
У меня нет статистики, но "навскидку" около трети девушек хотели бы сыграть мужскую роль. Процент парней, желающих сыграть женскую роль, очевидно, окажется меньше. Во-первых, парни в целом меньше интересуются "изображением и переживанием", их привлекает "состязательная" сторона, как раз в мужских ролях лучше реализуемая; во-вторых, парни даже себе стесняются признаться в желании сыграть женщину (из-за всем известных предрассудков насчет "ориентации") - "комические" героини косвенно это подтверждают (ирония работает как психологическая защита).<br />
<br />
В играх дошкольников и младших школьников можно наблюдать, когда девочки воспроизводят СЕМЬЮ, т.е одна из них играет ПАПУ или даже БОГАТОГО ЛЮБОВНИКА. Только очень задвинутый на Фрейде человек углядит в этом "половые извращения".<br />
Кросспол в искусстве (балет, театр, кино) существовал уже с античных времен, возникая независимо от Японии до Западной Европы, и в рамках своей культуры/эпохи воспринимался как НОРМА.<br />
Иными словами, "критикам кросспола" стоило бы отрефлексировать истоки своей ЛИЧНОЙ к нему неприязни.<br />
("Травмоопасность" и "сложность идентификации" в играх БЕЗ кросспола присутствуют в той же степени, только "сложности" будут со статусами, национальностями, расами персонажей.) <br />
<br />
Сам термин "кросспол" устоявшийся, но неудачный, поскольку ассоциируется с "полом", анатомо-физиологическим понятием, а при игре Ж->М или М->Ж речь идет прежде всего о ГЕНДЕРНЫХ ролях и отличиях.</div>Rrenard